據(jù)寶鋼日報報道，人民日報、新華社、經(jīng)濟日報、中央人民廣播電臺、中央電視臺共同推出了《加快經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變·訪談錄》專欄，邀請部分央企負責人回顧應對國際金融危機沖擊的經(jīng)驗體會，并就企業(yè)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式談思路和舉措。不久前，寶鋼集團公司董事長大口徑厚壁管徐樂江應邀就鋼鐵行業(yè)面臨的挑戰(zhàn)，以及寶鋼推進“精品+規(guī)模”戰(zhàn)略等接受了中央電視臺新聞頻道記者的專訪。節(jié)目播出后，受到了廣泛關注，為此本報整理了徐樂江接受央視記者采訪摘要，以饗讀者。

    記者：很多人無法理解，按道理中國是全球鐵礦石最大的進口國，在市場上我們似乎應該擁有更大的話語權(quán)。但大口徑厚壁管其實從這幾年鐵礦石談判的歷程來看，似乎是一年比一年嚴峻，除了2008年國際金融危機那一年，鐵礦石在價格上有一次比較大的降幅以外，其他每年都是在漲價？

    徐樂江：您說的這個現(xiàn)象是存在的，寶鋼曾經(jīng)談過一次漲幅9.5%的談判。中國是世界上最大的鐵礦石進口國，但是沒有形成做大的power,就是沒有形成議價權(quán)。這是很令人惋惜和擔憂的。

    記者：您覺得其中最主要的原因是什么？

    徐樂江：最主要是中國鋼鐵產(chǎn)業(yè)集中度低，以及對世界貿(mào)易的游戲規(guī)則我們也還在熟悉當中。10年以前，中國進口鐵礦石三分之一是寶鋼用的。現(xiàn)在中國鋼鐵業(yè)發(fā)展迅猛，大量的鋼鐵企業(yè)使用進口鐵礦石，但其中許多中小鋼鐵廠尚未具備到國際上采購鐵礦石的能力，這樣就產(chǎn)生出很多鐵礦石貿(mào)易商。目前，全世界只有中國存在一個國家兩個價格，一個長協(xié)價，一個現(xiàn)貨價。像印度，一直對中國采用現(xiàn)貨市場價，但是對于日本、韓國，這些產(chǎn)業(yè)集中度高的國家卻不是這樣。日本四家大企業(yè)的產(chǎn)業(yè)集中度接近75%，作為談判代表的新日鐵與其他三家企業(yè)具有高度的一致性。

    寶鋼作為談判代表多年，但我們的談判需求，很難兼顧到中國的大中小企業(yè)大口徑厚壁管，所以現(xiàn)貨市場也應運而生了。某種程度上，我覺得這是發(fā)展速度較快帶來的問題。我相信隨著經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，特別是工信部、發(fā)改委提出的解決鋼鐵行業(yè)存在問題的導向，以及市場經(jīng)濟和市場調(diào)控的積極作用，未來中國的鐵礦石市場一定會迎來一個良好的秩序。

    在這里我也想向三大礦山說，有遠見的企業(yè)家，一定會考慮在這么大的一個鐵礦石市場的長遠利益和實現(xiàn)雙贏的問題。長協(xié)的體系在今天可能面臨著瓦解，但是鋼鐵廠離不開鐵礦石供應商，鐵礦石供應商同樣也離不開鋼鐵廠，我認為待以時日我們能夠形成一個雙贏的局面。

    記者：過去鐵礦石談判一直是寶鋼為主導，去年由中鋼協(xié)開始挑頭來做，但是去年的談判非常不順利。今年又重新變成寶鋼了，這種變化之間，您覺得說明了什么？

    徐樂江：你的問題是媒體上的說法。為什么選寶鋼作為礦石談判代表，是因為寶鋼最早融入了國際鐵礦石貿(mào)易，我們百分之百用進口礦，對鐵礦石市場比較了解。這幾年鐵礦石進口量增速很快，去年切換到中鋼協(xié)也是根據(jù)中國鋼鐵業(yè)的現(xiàn)狀。根據(jù)WTO的規(guī)定，礦山和鋼鐵企業(yè)都選談判代表。寶鋼占全國鋼產(chǎn)量的份額以及中國鋼鐵業(yè)的復雜結(jié)構(gòu)，決定了寶鋼不足以代表整個行業(yè)的共同意向。中鋼協(xié)某種意義上起了一個協(xié)調(diào)全國鋼鐵行業(yè)的意向的作用，但寶鋼作為鐵礦石談判的一線代表一直沒有變。中鋼協(xié)起的是協(xié)調(diào)和領導作用，不在一線談判。

    記者：您剛才談到現(xiàn)在鐵礦石談判面臨如此狀況有兩個原因，一個是中國鋼鐵行業(yè)集中度比較低，另一個是供求關系。但是我們看到另外一個說法，實際上這些年談判過程中，也有寶鋼談判策略的問題，每年到長協(xié)議價談判的關鍵時期，寶鋼就提價。

    徐樂江：媒體對鋼鐵行業(yè)的運行規(guī)律并不了解。寶鋼過去出價是每季度一次，2008年大口徑厚壁管國際金融危機以后，為了適應市場的變化節(jié)奏，我們改變策略，每個月出一次。像去年12月份寶鋼出價的時候是漲價，所以媒體炒作說寶鋼是談判代表，卻又漲價，顯然和所處的角色不符。我覺得這種說法不合道理。礦石是個市場，有供需關系；鋼材也是一個市場，也有供需關系。礦石談判在去年10月份、11月份就開始，寶鋼連續(xù)兩個月降價。今年四五月份，媒體都認為寶鋼應該漲價了，但是我們根據(jù)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)和用戶需求，來評判供需關系，4月份沒有漲；5月份，在鐵礦石高成本下，我們雖然漲價，但漲幅也不是很大。

    記者：寶鋼作為談判代表，參與鐵礦石價格談判的時候，你們制定鋼材出廠價格策略，是不是完全不考慮礦石談判的情況？

    徐樂江：不是，一定會考慮，但也要綜合考慮到鋼材市場的需求。鐵礦石和焦煤決定了鋼廠65%到70%的成本，但是鋼鐵下游市場和鐵礦石并不是一一對應的線性關系。根據(jù)下半年鐵礦石強勁上漲的趨勢，中國鋼材市場是不是能夠把鐵礦石漲價的成本傳遞轉(zhuǎn)嫁到下游用戶，就很難說了。

    記者：您的預測是什么？

    徐樂江：我的預測是要看所在行業(yè)的景氣情況。比如說全球的航運業(yè)到現(xiàn)在也沒有達到2008年國際金融危機前的水準，所以造船用的鋼材漲價顯然不現(xiàn)實。生產(chǎn)石油勘探打井用的油管、套管行業(yè)，前幾年發(fā)展很快，尤其在國際金融危機那年，三分之一的石油管產(chǎn)品都出口到了歐洲、美國，包括中東。而現(xiàn)在，反傾銷、反補貼，貿(mào)易保護主義抬頭，很多產(chǎn)品都回來了。中國自己消化不了這么多，盡管產(chǎn)品質(zhì)量不錯，生產(chǎn)成本比那時還高，但供需關系決定了價漲不上去。

    我舉這兩個例子想說明，這兩個市場和鐵礦石有內(nèi)在關系，但更多地表現(xiàn)在鋼鐵企業(yè)盈利的厚和薄。鐵礦石漲價了，如果這種壓力傳導不到下游，今年中國的鋼鐵業(yè)可能面臨著比去年還困難的局面。去年一季度是最低迷的時候，隨著中央政策效應顯現(xiàn)以后，盡管中國的鋼鐵企業(yè)的利很薄，僅有3%的銷售利潤率，但是無論如何是前低后高。但今年在整個宏觀經(jīng)濟逐步恢復的情況下，應對危機經(jīng)濟刺激政策效應有所遞減，我預測鋼鐵行業(yè)會比去年還困難。大口徑厚壁管

    記者：過去總的來說長協(xié)價還是比現(xiàn)貨價要便宜一些。當長協(xié)價整個體系瓦解之后，我想對寶鋼這樣的企業(yè)是否會壓力劇增？

    徐樂江：這個觀點是成立的。寶鋼在這么多年里建立了和三大礦石供應商的長期協(xié)議，在這方面寶鋼在過去是受益的。這次轉(zhuǎn)變對寶鋼應該說是有沖擊，而且沖擊不小。顯然寶鋼要和國內(nèi)的鋼鐵企業(yè)站在同一條起跑線上。唯一有利的是，在鐵礦石運輸市場上，我們這么多年的積累，還有一些獨到的競爭優(yōu)勢。但對寶鋼來說，是挑戰(zhàn)也是機遇，過去大家說這方面你起步較早，享受的優(yōu)惠待遇比較多。現(xiàn)在的情形，就迫使我們要把產(chǎn)品做得更有競爭力。對一個鋼廠來說，不管是大高爐還是小高爐，流出來的鐵水基本上是同質(zhì)化的，但生產(chǎn)出來的產(chǎn)品就完全不同了，附加值差別很大，這就是有競爭力的企業(yè)和沒競爭力的企業(yè)，或者發(fā)展階段不同的企業(yè)的差異了。比如說，早期我們和新日鐵的鐵水一樣，但是他們能生產(chǎn)汽車板，我們就生產(chǎn)不了。對寶鋼來說，要抓住這次機遇，真正把我們的競爭力體現(xiàn)出來，可以說是逼出來，倒逼出來。

    記者：現(xiàn)在也有一些人悲觀地預測，在這樣一個價格體系瓦解之后，未來十年到十五年，國內(nèi)大型國有鋼鐵企業(yè)可能都要逐漸消亡。

    徐樂江：這有點太悲觀了。因為對礦山來說，鋼廠都不買礦，都瓦解了，礦山也就關門了。所以礦山季度定價機制，也是根據(jù)市場的，比如說要定三季度價的時候，它要參照二季度的市場。但是現(xiàn)在礦山壟斷，所以它強勢。今后市場會發(fā)生變化的，如果鋼廠在未來10年、15年都經(jīng)營不下去的話，礦山一定也經(jīng)營不下去。最終兩個行業(yè)還是要回到一個理性的市場上來，有利于上下游行業(yè)長遠健康發(fā)展。

    記者：每年的鐵礦石談判，未來還要繼續(xù)，在您看來，一方面我們怎么擺脫三大鐵礦大口徑厚壁管石企業(yè)對市場壟斷所造成的影響，另外一方面我們怎么盡量減少對他們的依賴？

    徐樂江：市場經(jīng)濟很有魅力的地方就是市場會發(fā)揮調(diào)節(jié)作用。我和三大鐵礦石巨頭的CEO說，你們的強勢必然會逼得鋼廠往上游走。目前全球已經(jīng)發(fā)展到四十幾個國家在開始探礦，或者是在做基礎物流設施，開始做礦山設施。根據(jù)市場經(jīng)濟的規(guī)律，供不應求了，就可能導致謀取暴利。但謀取暴利不會持久，一定會有新進入的行業(yè)競爭者。我覺得對中國的鋼鐵業(yè)來說，包括寶鋼，要走出去，在資源上開展一些投資，勘探能形成生產(chǎn)能力的項目。現(xiàn)在這方面的趨勢已經(jīng)可稱之為是如火如荼，我認為這是打破三大家壟斷的一個最有效方式。

    記者：兩年前，您在接受一次媒體采訪的時候，曾經(jīng)提到，寶鋼要走出去，當時還希望參股力拓。

    徐樂江：上個世紀末，在鐵礦石非常不景氣的時候，寶鋼和淡水河谷合資了600萬噸的鐵礦石，按現(xiàn)在的說法叫權(quán)益礦。權(quán)益礦的概念就是賣什么價，這由市場定，但是礦石商的盈利根據(jù)我的權(quán)益，可以分紅。鐵礦石漲價，我們也能獲利，好處就在于可以對沖礦石漲價。2000年寶鋼和力拓合資了1000萬噸的權(quán)益礦。目前，國內(nèi)大中型鋼鐵廠，包括不搞鋼鐵企業(yè)的，很多搞資源行業(yè)的都投身于鐵礦石這個市場了，這樣的話，我覺得未來競爭格局會發(fā)生變化。

    記者：寶鋼打算采取什么樣的戰(zhàn)略來應對目前鋼鐵行業(yè)面臨的嚴峻挑戰(zhàn)？

    徐樂江：寶鋼三十多年來，通過引進、消化、吸收，現(xiàn)在步入了創(chuàng)新的境界。寶鋼從三期項目建設開始，唯一沒有干的項目，就是高牌號取向硅鋼，當時的設計是7.5萬噸。大家都知道寶鋼一期工程是從新日鐵引進的，但是到1996年我們要去買取向硅鋼技術(shù)的時候，新日鐵說這個技術(shù)再賣給你，我們就沒有什么看家本領了。寶鋼為此開始了為期10年的技術(shù)創(chuàng)新歷程，2008年，第一卷取向硅鋼下線。現(xiàn)在我們的取向硅鋼產(chǎn)品，已經(jīng)可以用于制造三峽發(fā)電設備的大型變壓器。大口徑厚壁管

    記者：精品+規(guī)模，這兩個詞是否能夠準確概括二次創(chuàng)業(yè)？

    徐樂江：比較形象。過去寶鋼根據(jù)國內(nèi)需求一直做精品，以國內(nèi)人無我有為主。比如，馬口鐵做成易拉罐，中國現(xiàn)在就寶鋼能做。寶鋼三期上馬口鐵時，國內(nèi)也有馬口鐵技術(shù)，但是我們定位了一個最難的DI材，到現(xiàn)在國內(nèi)還只有寶鋼一家能做。

    記者：不就是一個啤酒罐嗎？我們自己不能生產(chǎn)又能怎么樣呢？

    徐樂江：對，就一個啤酒罐。說起來好像沒有多大意義，不像上天入海的高科技產(chǎn)品，但是和老百姓生活密切相關。對我們搞鋼鐵的來說，中國人連一個啤酒罐都生產(chǎn)不了，干5.68億噸鋼，不掉價嗎？毫無疑問，在經(jīng)濟建設、國防事業(yè)方面寶鋼也是承擔了很多。比如說，核電蒸發(fā)器用的690U型管，全球只有三家企業(yè)能做，我們?nèi)ツ臧阉龀鰜砹恕Ｓ行┊a(chǎn)品國家需要，但可能在比較長時間里不賺錢，但寶鋼必須去做。當然還涉及到國家的武器裝備、航空航天事業(yè)也一樣。我認為，是寶鋼義不容辭的，而且也必須做好。

    記者：您年輕的時候去日本實習，給您觸動最大的事情是什么？

    徐樂江：1984年在新日鐵實習期間，他們的裝備水平對我觸動很大，還有就是他們的工人和管理者為企業(yè)干事情的精神。那個時候，中國剛從計劃經(jīng)濟過來，我們廠里每人都有自行車，但公車從來都沒有私車保養(yǎng)得好。但是在日本，員工給企業(yè)干活，和給自己干活是一樣的，這讓我覺得非常震撼大口徑厚壁管。我一直在想這個問題：員工和企業(yè)共生存這樣的價值觀是怎么形成的？我覺得，企業(yè)光是追逐效益，員工得不到很好的回報，社會沒有得到很好的回報，企業(yè)就不可能有長久的健康發(fā)展。企業(yè)文化是很關鍵的，文化的力量甚至能夠超過規(guī)章制度。相隔23年后，我又去了我當年實習的君津制鐵所，和我的很多日本老師聚會。他們盡管退休、離開了，但是對企業(yè)還是充滿很深的感情，這樣的企業(yè)我覺得是偉大的。

    前面我介紹了很多精品的情況，但規(guī)模沒有講。對寶鋼來說到現(xiàn)在為止，新建項目的機會很有限了。中國鋼鐵業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)產(chǎn)能過剩，寶鋼再要發(fā)展，唯一的途徑就是和國內(nèi)的鋼鐵企業(yè)聯(lián)合重組，然后調(diào)整結(jié)構(gòu)。不少鋼廠的硬件裝備已經(jīng)水平不低了，把寶鋼的軟實力跟他們的硬實力結(jié)合起來，這對寶鋼，對鋼鐵行業(yè)今后的發(fā)展都是有好處的。

    記者：寶鋼在兼并重組過程中成功的招數(shù)是什么？

    徐樂江：第一，各企業(yè)在自身發(fā)展當中，一定有其獨到之處，我們尊重其文化、習慣、傳統(tǒng)。第二，在聯(lián)合重組之前，從它的裝備、工藝、人員，到我們后面的規(guī)劃，都交流得非常充分。第三，定位很重要。我們和上鋼聯(lián)合重組要根據(jù)他們所占的市場、資源，還有今后發(fā)展的定位，這對其今后走得順利與否非常重要。裝備全部更新了，干部技術(shù)人員也去了，但和我們心目中要達到的目標、競爭力還有距離。過去一個企業(yè)兩萬多人，其他的人都分流完了，剩下來大約5000多人，但是真正能夠駕馭這套設備技術(shù)，有一個能力培養(yǎng)的過程。今天我們還不敢說和上鋼聯(lián)合重組大獲全勝。但是對后面進來的兩個企業(yè)，比如說寧波鋼鐵，它干的是板材，裝備和工藝就走低成本路線，不可能要求它去干和寶鋼大院里一樣的汽車板精品。但是它干低成本的產(chǎn)品是有競爭力的，一年下來，效果非常不錯。這對寶鋼后面的聯(lián)合重組也有借鑒意義，一定要因地制宜，文化融合，發(fā)揮協(xié)同效應。從寶鋼已有的優(yōu)勢和人家的優(yōu)勢互補角度出發(fā)，這樣聯(lián)合重組以后，不僅是做大，而且能做強。

    記者：國際金融危機的時候，寶鋼兼并了寧波鋼鐵。是迫不得已還是一個新的市場契機？

    徐樂江：兩者都有。寶鋼實際上在寧波有個夢，是上個世紀九十年代初就做的，寧大口徑厚壁管波是塊建大鋼廠的好地方。我們目前形成的在中國的布局，叫兩角一邊。所謂兩角就是寶鋼地處長三角，我們現(xiàn)在又在珠三角和韶鋼、廣鋼重組，還要建湛江項目；一邊就是西北邊，八鋼已進入了寶鋼集團，按照國家的經(jīng)濟調(diào)整規(guī)劃，和包鋼還在接觸當中。重組對我們來說，更多的是機遇的把握。

    中國鋼鐵業(yè)下一步要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，淘汰落后毫無疑問。能源資源浪費、污染大的落后產(chǎn)能要被淘汰。這里面還有一個布局調(diào)整的問題。天津、北京、河北、遼寧、山東等環(huán)渤海灣省市，鋼材產(chǎn)量達3億噸，但自己消化不了，50%外銷。再看看廣東、福建、廣西三個省區(qū)加起來3000萬噸不到，用鋼量卻很大，一年從北方拉過來的鋼材要五六千萬噸。然后再看我們的集中度，發(fā)達國家，像日本四大鋼鐵廠家，集中度達到75%；韓國只有兩家，集中度將近80%；美國四家接近70%，歐洲也一樣。但是，到2009年，我們前十家鋼鐵企業(yè)的產(chǎn)能集中度加起來只有42%，前5家只有29%。

    記者：寶鋼在尋求重組兼并，有些民營企業(yè)就說了，錢也不能寶鋼一家賺。

    徐樂江：兩個月前，我們和中國最大的民營鋼鐵企業(yè)沙鋼在北京人民大會堂簽了一個戰(zhàn)略合作框架協(xié)議。我認為，不管是國有還是民營，或者合資，都要按照市場經(jīng)濟規(guī)律辦事，市場經(jīng)濟的規(guī)律就是優(yōu)勝劣汰。

    記者：之前曾聽說過寶鋼想在2010年的時候，達到1億噸的產(chǎn)能，現(xiàn)在看來好像不能實現(xiàn)了。

    徐樂江：我們從來沒有說過在2010年達到這個產(chǎn)能。去年的振興鋼鐵企業(yè)計劃明確提出來，形成三到五家5000萬噸以上的特大型鋼鐵企業(yè)，這是一個衡量集中度的坐標體系。但我更認為，這三到五家要真正具有競爭力，不能為了提高集中度而提高，這樣才能改變現(xiàn)在中國鋼鐵業(yè)集中度太分散的被動局面。

    記者：寶鋼在未來中國鋼鐵行業(yè)里，你覺得所占的行業(yè)比例大概是多少比較合適？

    徐樂江：寶鋼新一輪規(guī)劃到2015年，形成6000萬噸的產(chǎn)能，但是我們的目標后面加大口徑厚壁管了一個α。之所以用α，就是說具有不確定性。

    第一，整個行業(yè)發(fā)展的趨勢到底如何？這個和宏觀經(jīng)濟有關系；

    第二，寶鋼實施兼并擴張后的掌控能力到底如何？如果重組后不但對方競爭力沒提高，還把寶鋼自己給拖下去了，這個顯然不是我們的目的。

    所以，這個α是根據(jù)宏觀經(jīng)濟、行業(yè)發(fā)展還有寶鋼的能力提升來確定的。在上一輪發(fā)展目標制訂的時候，我們提出過8000萬噸。國際金融危機以后，我們更冷靜了，更謹慎了，一定要按經(jīng)濟規(guī)律辦事。

    記者：經(jīng)歷這么多年的重組，您還被評為中國的十大并購人物。在這個過程中，您覺得最難的是什么？

    徐樂江：中國的市場經(jīng)濟是改革開放以來才培育、建立起來的，很多地方還在完善過程中。我仔細研究過米塔爾和安賽樂的并購重組。在發(fā)達的市場當中，同樣是搞鋼鐵的，可能你的理念，或者是你的經(jīng)營能力，比另一個鋼鐵企業(yè)的經(jīng)營者要強，就可能出現(xiàn)第二兼并第一的情況，盡管那是一個很難成的案例，但是米塔爾先生做成了。今天中國并購的市場環(huán)境、條件還在培育過程當中。比如，我們和新疆八一鋼廠的聯(lián)合重組，并購很成功，發(fā)展也很成功，能夠走到今天，最主要是國資委以及新疆自治區(qū)政府的觀念決定的。新疆自治區(qū)領導表示，上世紀五十年代王震等老一代革命者建了八鋼，現(xiàn)在交給寶鋼，比新疆自己管能夠發(fā)展得更好，更健康，更有競爭力。

    記者：聽您說硅鋼好像在變壓器這個行業(yè)使用，這項技術(shù)如果我們國內(nèi)自己不能生產(chǎn)的話，意味著什么？

    徐樂江：意味著你受制于能生產(chǎn)的廠家。我到新疆特變公司去走訪，新疆特變的董事大口徑厚壁管長就跟我說，他制造變壓器的水平上去了，但買不到硅鋼。西門子采購日本的硅鋼，再轉(zhuǎn)給他，顯然這當中增加了費用。變壓器能夠造了，買不到最基礎原材料。第二方面我覺得，硅鋼的生產(chǎn)是對一個鋼鐵企業(yè)生產(chǎn)控制、產(chǎn)品質(zhì)量和技術(shù)的綜合檢驗。硅鋼的成分控制要求苛刻，如果這個都能做到，我們再干汽車板、家電這些產(chǎn)品，就沒有道理做不好。目前，我們的生產(chǎn)設備只能生產(chǎn)9萬噸的取向硅鋼，但是我們再把這個體系向別的品種推廣。今后做別的品種，也能這樣，成為一種習慣，我想寶鋼整體的水平，包括成材率都會提高。

    記者：您作為一個技術(shù)派出身的寶鋼董事長，過去的經(jīng)歷對您今天的工作有怎樣的影響？

    徐樂江：我1994年當寶鋼副總，在此之前更多的是從事技術(shù)和技術(shù)管理。到我當副總以后，我感覺自己掌握的知識不夠用了，要學的專業(yè)知識很多，一個鋼鐵企業(yè)的領導不光會干鋼就行，經(jīng)濟效益是衡量干得好壞的客觀尺度。我當時向謝企華總經(jīng)理提出來說，送我去培訓吧。所以我在相當長一段時間里，不斷地學習我過去沒有掌握的知識和本領。后期我很大的精力放在了管理知識的學習上，包括到美國培訓，回國后讀MBA，以及公司上市以后的現(xiàn)代企業(yè)制度和法人治理結(jié)構(gòu)，以及金融知識的學習，人工作一生也就是不斷學習的一生。

    記者：您身上有技術(shù)報國的信念。作為一個這么大央企的負責人，這一個信念是不是成為這個崗位的一個前提條件？

    徐樂江：不一定。作為央企的一個負責人，毫無疑問你應當熟悉這個行業(yè)的規(guī)律。但如果更多地把精力局限于技術(shù)的話，恰恰是荒了自己的田，種了別人的地。我今天更多的是需要把寶鋼各層的管理者擰成一股繩，充分發(fā)揮他們的作用。昨天我們開技術(shù)創(chuàng)新大會，請五位“金蘋果”專家做報告，在他們的專業(yè)領域里，我和他們有很大差距。作為一個央企的負責人不能成為這個行業(yè)的外行，必須懂得這個行業(yè)的規(guī)律，石化石油是一個規(guī)律，鋼鐵是一個規(guī)律。但是在今天，僅僅是一個技術(shù)專家，是無法勝任這個崗位的。生產(chǎn)經(jīng)營我關心，但底下各個生產(chǎn)單元哪個高爐出事，哪個輥道不轉(zhuǎn)了，這不是我要關心的事了。我關心得更多的是人民幣是不是加息和人民幣升值，鐵礦石從長協(xié)變成季度定價和由此帶來的衍生產(chǎn)品等等。

    記者：寶鋼1978年開始建設，這也是中國改革的元年。這三十年，中國在改革開放，寶鋼也在往前發(fā)展，我不知道您怎么看待寶鋼的發(fā)展過程和中國改革開放的關系？

    徐樂江：寶鋼是改革開放的產(chǎn)物，沒有改革開放，就沒有寶鋼。所以寶鋼成長的過程是伴隨著中國改革開放發(fā)展和壯大的。1994年我們就提出要和國際會計體系接軌。寶鋼出去學習培訓交流和人家講技術(shù)講生產(chǎn)講通了，一年生產(chǎn)干完后，評價體系卻講不通。因為中國有自己的會計體系，所以我們很早就和國際會計體系接軌了。接下來的路，寶鋼還會伴隨著中國經(jīng)濟的崛起去實現(xiàn)我們的二次創(chuàng)業(yè)目標。過去我們打開國門學別人成功的，今天，寶鋼除了國內(nèi)的事做好以外，還有一項重要任務就是走出國門。不僅是把鋼材賣出去，在鐵礦石方面投資，獲取資源，我們還在規(guī)劃在海外新建鋼鐵項目，在發(fā)展中國家或者在發(fā)達國家實施兼并重組，形成我們在海外的鋼鐵體系、產(chǎn)業(yè)體系。我們基本上把國際化分成這三個步驟來分階段推進。寶鋼要融入全球經(jīng)濟，當然也會成為在國際資本市場上市的一個公司。

    記者：我們知道2008年的國際金融危機對鋼鐵行業(yè)的沖擊非常巨大，寶鋼當時的訂單也大幅減少。我不知道當時在那種情況下，您作為寶鋼的掌舵人，面對的壓力有多大？

    徐樂江：2008年的國際金融危機來得很突然。9月25日雷曼兄弟倒臺以后，實際上從四季度開始，就蔓延到全球。2008年前三季度的時候，我們認為可能是寶鋼歷史上獲利能力最好的一年。寶鋼股份當時已完成170億元的利潤，集團公司當時已經(jīng)完成了346億元了。還有一個季度，按往常，我們想集團公司可以獲利400多億元，寶鋼股份可以破200億元。但這場危機來得突然，整個行業(yè)頃刻之間沒有訂單了。沒有訂單，買的鐵礦石也用不上。我們長協(xié)價一夜之間比現(xiàn)貨價高出了一大截，這在寶鋼歷史上，從沒遇到過，壓力很大。我記得11月22日，溫總理帶著部長們來上海調(diào)研，在寶鋼開了座談會，看了現(xiàn)場。陪他在現(xiàn)場看的時候，我記得，他講得最多的一句話是“信心比黃金更重要”。作為寶鋼的一把手，我非常能體會這句話。四季度也是寶鋼歷史上第一次季度虧損。寶鋼歷史上大概有月虧損的，全年虧損沒有過，季度虧損大概也就這一次。在此之前，我讀過1929年的大蕭條，也讀過日本從1990年到2000年的《停滯的十年》，大口徑厚壁管這次是我們自己經(jīng)歷了，刻骨銘心。

    記者：寶鋼經(jīng)歷了這次危機，您覺得得到最多的是什么？

    徐樂江：看到了我們的不足。在此之前，中國的鋼鐵業(yè)有很長一段時間順風順水。市場經(jīng)濟不會是一帆風順的，一定會有它的客觀規(guī)律起作用，國際金融危機就像當頭一棒，把寶鋼人給打醒了，所以2009年我們實施了市場倒逼機制，管理變革的力度也很大，目的就是要提高寶鋼的應變能力和抗擊打能力。

    記者：寶鋼的二次創(chuàng)業(yè)和你們在國際金融危機當中經(jīng)歷的是不是有直接的關系？

    徐樂江：就整個宏觀經(jīng)濟而言，你這個說法我贊成。中國的鋼鐵行業(yè)我認為到了一個劇烈競爭的時代，應對這一場競爭，恰恰是寶鋼提出二次創(chuàng)業(yè)的原因所在。這場白熱化的競爭可能拉得很長，但是一定會有一個結(jié)果，我覺得中國鋼鐵行業(yè)未來的幾年到了真正的調(diào)整期。盡管隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展，城市化、工業(yè)化對鋼鐵基礎原材料需求仍在，但是行業(yè)本身發(fā)展到了非轉(zhuǎn)變發(fā)展方式不可的時候了。否則，守著粗放的發(fā)展方式，鋼鐵工業(yè)必然會走入死胡同。來源: 網(wǎng)易財經(jīng)

    國內(nèi)鋼企冷看鐵礦石漲價

    現(xiàn)貨鋼價的下跌和國際鐵礦石價格的上漲令很多國內(nèi)鋼企用傳統(tǒng)方式進口鐵礦石的欲望大減。

    “沙鋼曾做過表態(tài)，如果國際鐵礦石價格超過160美元/噸，進口就比較困難了，”西本新干線分析師劉秋平表示。

    雖然中國市場現(xiàn)貨鋼材的需求低迷，但國際三大礦山三季度的提價對現(xiàn)貨礦價起到一定支撐，近期現(xiàn)貨鐵礦石價格再次趨穩(wěn)，截至上周五，63.5%含量的印度礦對中國出口價格維持在152~153美元/噸。港口品位在62%的鐵礦石成交價在1160元/噸左右，根據(jù)兩拓通知日本鋼鐵企業(yè)的三季度鐵礦石離岸價147美元/噸來計算，到岸價將在1200元/噸左右。

    中國國內(nèi)鋼鐵市場消費短期內(nèi)依然乏力，有些鋼廠表示不愿以高于152美元/噸價格采購，而印度供應商的報價變化也較大，一般在153~155美元/噸。但澳大利亞鐵礦石供應商必和必拓和力拓已通知日本鋼廠三季度提價23%，對中國的季度價格也將有相同幅度的上漲。

    同時，國內(nèi)的鋼企也在尋求解決鐵礦石價格上漲的其他手段，包括設置鐵礦石的月度定價制度。此前部分海外媒體曾報道，必和必拓和力拓將向中國鋼鐵生產(chǎn)商提供鐵礦石月度報價，避免季度更替時更劇烈的成本波動，部分鋼企也會選擇這一方式。

    據(jù)知情人士稱，礦企方面給鋼企季度定價、月度定價或者現(xiàn)貨礦等選擇，但中國鋼企一旦選定了則不可反悔。聯(lián)合金屬網(wǎng)鐵礦石分析師徐光劍表示，由于月度定價將使得鋼企在成本控制上更加困難，因此預計絕大部分鋼企還是會選擇季度定價，以后的定價應該是季度定價為主流，月度定價作為補充存在。

    還有鋼企采取“混合型”買礦的方式，目前沙鋼的鐵礦石進口體系采取長協(xié)礦、海外自采和現(xiàn)貨三種方式。劉秋平指出，“國內(nèi)的鋼企鐵礦石進口基本上是長協(xié)礦和現(xiàn)貨并存的局面。”

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